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国外的排水系统真的比国内强么?

1年前浏览2715

这是知乎上的一对问答,原题为:国外的排水也会发生武汉这种情况吗?,问主描述:最近大暴雨武汉被淹的很严重,想知道问题到底出在哪里?市政府治理不力吗?如果发达国家遭遇到这种情况能应对下来吗?

答主为Happy Ennding(主业给排水工程师,副业写代码),已获转载授权。

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应该都知道所谓“德国人的青岛下水道”这个故事吧。

看看如此牛X的德国自己如何

2010年德国东部地区爆发洪水 造成3人死亡

2013年德国北部 汉堡遭暴风雨袭击引发洪水

2013年德国南部城市遭洪水侵袭(网图,侵权请通知删除)

人定胜天这种口号,纯属瞎扯。大自然想淹了你,你就要被淹。防洪这种工程,只能在经济性和可靠性上做取舍。如果修建防洪的成本高于被淹的经济损失,修高标准防洪就没意义了。

欧美发达国家面对特大暴雨和中国比不过是一个20年被淹一次,一个10年被淹一次的区别。

其实中国和欧美发达国家比,最大的区别是:

欧美城市规模小(欧美大城市总数量上没中国多,更多的是小城),绿化面积大,城内河川数量多,市政支出摊到人均时钱更多,所以在面对“比较大的雨”时情况会比中国大部分城市好很多。但在特大暴雨面前,都要完。

武汉最近的情况确实没办法,雨水终究要排入地表水体(江河湖海)地下水体(雨水下渗)。

排入地表水体:

河水水位比城市都高,怎么排?用泵提升?先不说河流还有没有继续承接雨水的容量,就这个水泵的用电也消耗不起。


排入地下水体:雨水的下渗是个缓慢的过程,而且和当地土质有关系,有些土下渗速度极慢,沙土倒是下渗的快,问题是沙土上不适合建房子,所以雨水下渗的前提是,雨水储存。。。问题是特大暴雨,能淹掉整个城市的水,需要多大一个池子才能装下?(6月30日20:00至7月6日10时,武汉已累计降水520.5毫米)

大致算了下,理论对这次雨水,需要一个有四分之一武汉那么大,1米高(或者类似比例)的池子做调蓄才能保证不淹掉室内。。。人力搞不出这么大的池子的,只能是天然湖泊河流,可是他们都满了。

关于那个100年一遇,50年一遇,这个是基于统计模型的。是概率的倒数。

其实百年一遇的意思是,一年内遇到的概率是1%,没事的概率是99%。

100年里年年都没事的概率是36.6%,10年里年年都没事的概率是90%.

排水系统重现期,取到100年,不是说就能防御这么大的水,意思是。排水系统是按照可以防御历史上出现几率只有1%大水的标准设计,取10就是只能防御历史上出现几率是10%(正好是10%概率的那个水量)大水的标准设计。

关于填湖的问题上世纪50年代武汉湖泊的面积达1581平方公里,到上世纪80年代,湖泊面积已缩减为874平方公里,目前还大了大约950平方公里(因为后期人工开挖疏通了一些水体),加高了坝,其对水的调蓄能力比80年代更高,当然和50年代还没得比毕竟面积摆在这里。

不过要是湖区面积不变。。武汉市区面积肯定要变小。。

目前城区大面积扩大湖区基本不太现实,这也拆不起。。强拆肯定不行,拆 迁费转嫁到房价里,也不行,房价不能再找借口往上涨了。

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非常抱歉,答主搞混了武汉和武汉城区,目前情况是,武汉辖区内流域面积是我说的这个,这个包括了湿地河流湖泊人工湖等水体,但是城区流域面积因为城市化一直都是下坡路。根据评论里小伙伴提供的数据,从1987年的370.97平方公里,一直降低到了2013年的264.73平方公里。城区填湖确实让武汉城区,在面对今年的大雨时情况变得更加严重。

关于。。 @刘中玉 质疑。。题主问的是【国外的排水也会发生武汉这种情况吗?】我就论证了一下,结论是会。当雨大到这种地步时,排水系统好不好区别已经不大了。这就跟开车140公里迎头撞上满载的大货车,开奥拓不系安全带和开奥迪系安全带有气囊一样,都是一死。但这不是车的那些安全措施是无用的多余的,我国的排数系统和发达国家比确实有差距,我曾经在很多回答里也说过。以后遇到这么大的雨时,水位上来的慢一点,给大家多时间,水位再低一点,重点区域尽量不积水,雨停之后,水位下去的再快一点。面对一般的中小雨时不大面积出现高度超过1cm的积水,这些方面中国的市政排水系统还有不短的路要走。武汉目前整体重现期大致是1年。国内大部分城做的0.5~1年。

关于计算工具,下载在这里:https://pan.baidu.com/s/1bnpLSN9是软件作者自己的网盘

关于为什么政府不投资改造:

其实投了也没什么用,楼下其他回答也论证了,即使有东京那个系统,武汉还是要淹掉的,只是能好很多。

北京的改造地下管廊成本是每公里3000W人民币(电缆,网络,给水,排水全包)。日本东京那个很厉害的地下水路改造成本是每公里耗资约6亿日元(仅是排水部分),大约是每公里4000W人民币。

根据数据截至2013年底,武汉市市区范围内共有道路4496条,长度达4994公里。保守估计需要准备大约1500(北京大约是10年一遇的水平)~2500亿人民币(东京20年一遇的水平)(我不搞造价,大致估算的数)。然后。。。武汉市一年全部财政收入也就1000亿多一点(当然按这个经济发展趋势,政府以后一年挣得会比这个多),总不能全投给城区部分排水改造吧,这还要是在城市规模不再扩大的前提下。

中国排水系统改造追上欧美发达国家,还需要走很长的路,任重而道远。

希望武汉下次遇到大雨起码这个水别漫道室内就好。

来源:十千牛
理论水工
著作权归作者所有,欢迎分享,未经许可,不得转载
首次发布时间:2023-02-25
最近编辑:1年前
长河
博士 | 黑龙江科技大... 签名征集中
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